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ネット将棋生活
ネット将棋とSOHO生活。将棋倶楽部24は卒業
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「将棋倶楽部24でR2300になる法」まとめ
2chの将棋板で「将棋倶楽部24でR2300になる法」というスレがありまして、なかなかタメになるスレでした。

昔のスレッドなので現在は2chにはないと思いますが、検索すれば他サイトで保存されているものが出てきます。

当ブログでも気になった書き込みをピックアップしてみました。
Part2もありますが、まずはPart1から。

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「将棋倶楽部24でR2300になる法」

6 :名無し名人[sage]:2008/08/20(水) 19:31:08 ID:HS7KZFqw
【年齢】20代前半
【将棋歴】5~6年
【2300到達時の年齢】19
【勉強法・勉強時間】定跡の研究と詰将棋がほとんど
【お勧め棋書】四間飛車を指しこなす本(初段まで)、最前線シリーズ(初段以上)
【アドバイス、その他】若いうちに詰将棋たくさん解いておくのが良いかと


12 :名無し名人:2008/08/20(水) 21:55:24 ID:SwG1lugk
【年齢】 30代後半
【将棋歴】 将棋を覚えたのは中1。将棋にハマりだしたのは30歳のとき
【2300到達時の年齢】 ごく最近
【勉強法・勉強時間】 ネット将棋で対局と高段者観戦
【お勧め棋書】 羽生の終盤術1巻、先崎の順位戦泣き笑い
【アドバイス、その他】 将棋は好きだったが
10代20代のころは月1~2回道場へ通う程度。
大会等は出たこともなかった。
それが将棋倶楽部24に出会ってハマってしまった。
若い人と違って強くなるスピードは遅かったと思うが
毎日課題をもって指したり観戦したりしたのが良かったと思う。
(ちなみに30歳のころはR1900だった)
毎日夜中PCに座り込む俺を、嫁と娘は将棋バカと呼んでます…


16 :名無し名人:2008/08/20(水) 23:17:34 ID:lYb2j2Km
【年齢】 30代中半
【将棋歴】 10年
【2300到達時の年齢】 30代前半
【勉強法・勉強時間】 6段以上の1分将棋の観戦をしながら観戦記を書く
ただしまわりの迷惑にならないように直通で自分に送信する
【お勧め棋書】 羽生の頭脳(左美濃):先手3間飛車破り
【アドバイス、その他】 ひたすら6段に挑戦すること
1日に2時間張り付いて2500点台に1ー2挑戦する
(よくても2局くらいしか指せない/場合によってはゼロである)
31:1の比率で負けてもいいので1900点の棋力があれば2200点台に乗る
ただし1900点の棋力がない間は3桁になってしまうのでやめたほうがいい
あとは2200点になってから偶然3回勝てば2300の最高点になる
おおむね4段ではじめると100局指したときに2330が最高値くらい
30勝する頃にはいつのまにか1900しかなかった棋力が2300点になってた
もっとも普通に指してるのはまだ2000点を超えてないが・・・・・


29 :名無し名人[sage]:2008/08/21(木) 11:54:59 ID:q/rjTTrE
大学のとき24を知ってほぼ初心者から始めた(ルールは知ってた)
半年ちょい後に初段、二年後に三段、今は四段と五段を行ったりきたり
大学のときは当然深夜(早朝?)まで指してたし、定跡書も月に4冊くらい読みまくった
社会人になってからはあまり勉強してないけど(週将、世界をさらっと読むくらい)点数維持はしてる
思うに始めたての頃は生活崩壊しない程度に打ち込むことが必要かと…社会人には辛いですねw


42 :名無し名人[sage]:2008/08/21(木) 15:31:06 ID:Yx+2pMI+
2300って上級の俺の棋力でもニヤニヤできる内容なんだけどな、
本当に鑑賞しててもビシビシ強さが伝わってくるのは2700を
越えてから。


54 :名無し名人:2008/08/21(木) 23:20:34 ID:xEA6O/Qf
2300は
学生時代に熱中すれば比較的簡単になれて
社会人デビューだったら難しいってことだよな

まあ将棋に限らず若い時にやったほうが上達するわな
あたりまえだけど



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72 :名無し名人[sage]:2008/08/22(金) 00:45:09 ID:PYfgh2PG
俺も書いてみるぜ。

【年齢】25
【将棋歴】8年目
【2300到達時の年齢】20だか21の頃。始めた当初は13級で現最高Rが2600台
【勉強法・勉強時間】通学時と寝る前には必ず詰将棋を解いていた。年間ノベ数千題程度。
戦法は四間飛車一つにほぼ絞ってひたすら研究した(プロの棋譜もたくさん暗記した)
ただし高段になった頃にはもうそれなりに何でも指せた。
24の対局はそこそこ、感想戦は滅多にしなかったけどなるべく常に格上と指してた。
【お勧め棋書】詰将棋全般。森下の対振り飛車熱戦譜。ていうか棋書はハズレが少ないからたくさん嫁。
【アドバイス、その他】勉強法は人それぞれで自分に合ってるのを探せばいいと思うが
年中何かしらの形で将棋に触れ続けてることが一番大事のような気がする。
詰将棋とか棋譜並べも苦にしないで楽しく続けられる人が強くなるはず。


75 :名無し名人[sage]:2008/08/22(金) 02:12:43 ID:2kXGJtBV
歳をとってからだと能力云々以前に時間や情熱を割けなくなってるだろうからね
羽生が言うには、奨励会二段程度の棋力までは誰でも頑張ればいけるそうだ
そこまでは才能以前の問題ということだな
もっと言えば、奨励会二段というラインが、ある意味基本が全て身についてる状態なんだと思う


87 :名無し名人[sage]:2008/08/22(金) 13:42:13 ID:Y1SmDGlJ
ヨーロッパのチェスのトップレベルの人が
ルール覚えた時点でアマ初段レベル(24でいうと10級くらいか)で
そこから先が毎年1回日本に来るたびに1年目は四間飛車の本ばかりどっさり買っていく。
2年目は中飛車ばかりどっさり買っていくっていうのをやって10年で五段になったって先崎か所司が言ってたな。
1994年位将棋世界での話だから80年代くらいのことかな。


159 :名無し名人:2008/08/25(月) 16:41:14 ID:Ott2Zkks
自分の負けパターン、勝ちパターンを分析する事が大事
(分析できてないといつまでも同じパターンで負けてたりする)
特に早指し将棋はそういうのが顕著に出るし
当たり前だがミスが多いほうが負ける

例えば序盤から悪くなることが多いとか
終盤逆転負けが多いとか

絶対パターンがあるはず
そしてそこを強化・改善できれば100点くらいは普通にUPするよ


188 :名無し名人[sage]:2008/08/28(木) 12:52:56 ID:w0VYNtwK
大学の後輩に公務員がいるのだが、24でたまにそいつのハンドルネーム検索すると、
平日の18:30とかから1日に10局以上指してやがる。まあ、彼が独身なのも大きいけど。
学生時代は俺も彼もR1500ぐらいの好敵手だったが、それから5年で俺はR1700、彼はR2200。
正直、ちょっと悔しい。


289 :名無し名人[sage]:2008/09/02(火) 11:38:11 ID:tvKYc7Op
何やってもプラスなるんだけどね
効果がある勉強法を
(必ずしも効率的ではない)
大まかに

第一観を磨くこと
すなわち棋譜並べ
意識しなくても並べられるくらい覚えるまで並べる
これが中核をなす

あとは実戦と感想戦
同じミスを意識してしないようにする
最後に終盤で勝負が決することが多数あるので毎日詰め将棋は絶対にやる

結局は楽に強くなれる方法はないし
特別な勉強法もない


295 :名無し名人[sage]:2008/09/02(火) 11:59:20 ID:3mmrjrhN
20代の頃って将棋に関わらず
何やっても吸収して伸びる時期だからですよ。
自分のようなおっさんになると、なかなかwww
スポーツにたとえると、ハードな練習に耐えうるだけの
体力と気力がないって感じです。

まあいいわけはここまでとして、それではせっかくの
チャンスですから、いろいろ教えていただくこととしましょう。
自分と似たような人間も多いはずですから。


297 :名無し名人[sage]:2008/09/02(火) 12:09:28 ID:tvKYc7Op
いや20台でも相当きつい
やはり10台のころから良質の相手、棋譜に触れることが
将棋強くなれるのには有効
人生を棒に振るかどうかは
しりません^^

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305 :名無し名人[sage]:2008/09/02(火) 12:48:30 ID:tvKYc7Op
受験に関してもよく見られる光景だ

「これとこの問題集やって偏差値65いきますか?」

無理って言われたらどうするんだよ
自分から何も動かずしてそういう質問をする輩が多い

できるやつは何やってもできるんですよ
そういうやつがいたらまずこう答える
「おまえじゃ無理」


307 :名無し名人[sage]:2008/09/02(火) 12:50:24 ID:3mmrjrhN
楽しく趣味としてやりたいだけですよ。
その上でちょっとばかし強くなれればいいかなとは、
思いますけどね。

水泳でいうと、50以上のマスターズのコーチを
小中学生を教えてた若い人がやると、間違いなく
うまくいきません。
あらゆる価値観が違うからです。
だから精神論を無理強いするのはどうかな、と。
難しいですね。


359 :名無し名人[sage]:2008/09/03(水) 12:58:41 ID:czjrXvRp
じじいの昼休みカキコ

俺、15年前の弱小県の高校竜王戦代表だけど、当時の町道場で強い2段ぐらいだった。
俺の代が前後数年で1番弱い代だったけど、今の24ならR1700はなかったと思う。
もちろん全国では1勝もできなかったけど、今は弱小県でも代表になるの大変そうだね。

ちなみに当時の俺の得意戦法はオリジナルの「袖飛車」でしたorz。
はまれば町道場の4段ぐらいは食えたんだが。

4年前から24知って将棋再開して、最初はR1300ぐらいで、先日やっとこさ1700到達。


434 :名無し名人:2008/09/06(土) 02:38:24 ID:CduGmRzm
2300になったら嬉しいこと

 チャット制限でも高段者なので話せる(高段解説者の仲間入り)
 2300から落ちても最高五段の表示が残る

2週間前出した最高Rが2298なんだよなあ
2300リーチかかっちゃった瞬間から4連敗…
ふるえ杉だろ俺 orz


437 :名無し名人:2008/09/06(土) 13:26:49 ID:vs4+PH15
 微妙ですよね2300っていえば県代表クラス
県代表クラスの人たち考えるとゆっくり楽しく将棋勉強してあのレベルになってるとは思いがたいような

 おそらく時間とれる学生ぐらいの時までに死に物狂いの3年みたいな経験がある気が
どんな国家資格でも死に物狂いの3年があったら取れる人は取りますが
 だらだら勉強してもほとんどの人は取れないし行かない気がしますね

 将棋などは県代表クラス目指さなくていい気はしますけどね
(僕などは24では初段寸前が最高 あとはずっと落ちるのみ 将棋ファンは続けるけど)


457 :名無し名人:2008/09/06(土) 17:38:12 ID:3NziWeUM
参考までに
【年齢】45歳
【将棋歴】30年 24開始時40歳1800スタートで、最低点1550
【2300到達の年齢】死ぬまで無理な気がする。最高2050(到達年齢44歳)
【勉強方法・時間】将棋世界購読 たまに週刊将棋購読 将棋本のべ200冊読破
将棋道場にいく地方にいたときはその土地の。今は関西将棋会館(四段) 
【おすすめ棋書】「角換わり腰掛け銀研究」(有段者向けとして)「谷川流 寄せの法則」(上級以上向け)
「将棋・ひと目の寄せ」(あまり将棋本を読まない人向け)
【アドバイス・その他】自分の負け将棋を徹底的に検討せよ。勝ち筋を発見できれば自信になる。有段以上は詰将棋は必須(7手詰以上)。それで2300以上の人に何回かは勝てました。 



(クラブティー) ClubT 【穴熊好きに捧ぐ】将棋:穴熊囲いの種類(一覧)居飛車穴熊ほか_片面 Tシャツ(アクア) M アクア


510 :名無し名人:2008/09/07(日) 17:22:52 ID:Q+Z+vuZd
40過ぎても強くなるってことを俺も実感中だ
でも強くなるスピードは確実に遅い
それをカバーできるのは勉強時間だよ

ただ普通はそこまで時間は取れない
民間だと残業が当たり前(帰宅できるのは早くて夜9時、遅いと夜11時)
家族サービスも求められる
これは無理だよな

俺は派閥抗争に巻き込まれて左遷、閑職に
家庭不和になり別居中 orz

会社から定時退社の後は気を紛らわせるために将棋に没頭した
そしたら平均2000から2300超えるまでになった

ま、笑えない話だよな


571 :名無し名人:2008/09/15(月) 14:29:55 ID:iS7334I3
2300到達に才能はほぼ必要ないと思うぞ。
俺は普段2200前後だけど、自分が強いとか、才能があるとは全く思わない。
将棋が好きでどれだけ時間使ってるかだと思う。

個人的には、いま2000くらいの力がある人は終盤を極限まで鍛えれば、
2300くらいなら行くんじゃないかな。
詰む詰まないじゃなくて、肝心なのは終盤の入り口のあたり。
どういう寄せの構図を描くか、どうやって敵玉に嫌味をつけていくか。
そういった部分は2000以下とは明らかに違う。


589 :名無し名人:2008/09/16(火) 13:53:27 ID:Gjd3EUuM
真剣に指す事、真面目に指す事(+感想戦、ひとり感想戦でもOK)

これが一番難しい

特にネット将棋だとダラダラ指してしまったり
TV・マンガ・ニコ動見ながら、ビール飲みながらとか

よくあるよな?

楽しむ目的ならOK
伸び盛りならOK

けど壁にぶち当たってるところを
突き抜けて強くなりたいんだったらそれじゃダメダメ

どうやって真剣に緊張感持って指すのかは
それぞれのやり方があると思うけどね


681 :名無し名人:2008/09/23(火) 00:45:57 ID:6asvFoGB
ネットだけだとだんだん緊張感なくなってこない?
やっぱたまには大会や道場で真剣に指すのもいいよね



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by clickshogi | 2011-07-16 00:16 | ネット将棋に強くなるには | Comments(0)
将棋倶楽部24で勝手にライバル視
将棋倶楽部24で久しぶりに4段に復帰しました。
仕事も少し落ち着いてきたこともあって、ネット将棋にも熱が入ります。

今どうしても「越えたい」と思うハンドルがあります。
4段と5段を行ったり来たりしている人で、今は4段の上の方にいます。自分がまだ2~3段のときに対局して完敗だった人です。

現在は同じ4段にいるということで、対局が成立しやすくなったと思います。
レーティングで開きがあると滅多に対局が成立しないので、これからようやく対局を重ねることができそうです。

もしこのハンドルに勝てるようになったら、自分はあのときより格段に強くなったんだと感動できそうです。
まだ相手の方が一枚上手ですが、「手が届く」という感触をもっています。

将棋でも何でもそうですが、ライバルの存在は本当に励みになります。
ライバルがいる20年といない20年では、たどり着ける地点は天と地ほど違ってしまうのではないでしょうか。そういえば自分も、仕事上で目標とする人ができてから、ずいぶん進展があったなと思います。
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by clickshogi | 2011-07-05 21:06 | ネット将棋日記 | Comments(0)